企业（2014）投融资发展策略与合作研讨会
                                                                时 间：2014年5月17日下午13:00—17:00
                                                                地 点： 浙江世贸君澜大饭店四楼嘉年厅

主办：浙江省国际金融学会
         科技金融时报
协办：华智汇（国际）俱乐部
         杭州凯邦投资有限公司
  
   
 谈建军（主持人）：
各位老总，各位同仁，各位新朋老友，下午好！欢迎诸位参加2014企业投融资发展策略与合作研讨会，希望能有预期的收获。先介绍主席台领导和特邀嘉宾。
    今天下午的会议有两份材料大家可以看一下，一个是关于会议议程，二是参会名单，时间关系不一一介绍，交流发言时先自我介绍；下午的会分三个部分，第一部分是嘉宾讲话，第二部分是交流发言，第三部分是互动对接。
    在瞬息万变的资本市场中，中国多层次资本市场的建立与完善、投融资市场扩容发展及结构调整、新型城镇化和城乡一体化发展对资本市场的需求等为企业资本运营、投融资、私募股权投资（VC/PE）、企业上市等工作提出了更高的要求，同时也提供了重要的发展机遇及广阔的运作平台。
    老国九条。2004年1月31日发布的《国务院关于推进资本市场改革开放和稳定发展的若干意见》（称为老国九条）曾催生了一波行情并为2006年A股市场启动的一轮大牛市打下了坚实基础。
    2013年12月27日，国务院办公厅发布《关于进一步加强资本市场中小投资者合法权益保护工作的意见》.
    新国九条。本月发布新国九条指的是2014年5月9日国务院印发的《关于进一步促进资本市场健康发展的若干意见》,即新"国九条"正式发布，新国九条对发展多层次股票市场、债券市场、期货市场和私募市场提出了多项意见，并对证券公司的对外开放、互联网金融等提出了明确的要求。该《意见》从九个方面明确资本市场健康发展总体要求和具体任务，包括紧紧围绕促进实体经济发展，坚持市场化和法治化取向，激发创新活力，拓展资本市场广度深度，提高直接融资比重，积极发展混合所有制经济，促进资本形成和股权流转；发展多层次股票市场；规范发展债券市场；培育私募市场；推进期货市场建设；提高证券期货服务业竞争力；扩大资本市场开放；防范和化解金融风险；营造资本市场良好发展环境。《关于进一步促进资本市场健康发展的若干意见》针对股票、债券、期货、私募市场等资本市场提出意见，指出要进一步促进资本市场健康发展，到2020年，基本形成结构合理、功能完善、规范透明、稳健高效、开放包容的多层次资本市场体系。
    亮点分析:放宽证券期货行业准入，培育私募市场;提高上市公司质量，公司欺诈发行强制退市;优化投资者回报机制，持续回报投资者;互联网金融"入市"在望;推进期市建设，建设金融期货市场等。
    企业如何在新一轮资本市场发展中通过投融资创新机制获得跨越式发展机遇？如何制定有效资本运营规划，实现价值增值，上演"资本神话"？如何与投融资机构有效合作、实现共赢？在全球化发展背景下，浙江企业及投融资机构如何正确应对？
    浙江省国际金融学会多年来深入探讨浙江经济金融发展的重大课题，全面提升学会服务能力和水平，充分发挥本会桥梁和纽带作用，促进相互合作，共谋浙江经济金融与企业发展大计,开展了服务浙江经济、服务浙江金融投资企业的系列活动。紧紧围绕以学会的服务工作为中心，深入开展理论研讨和学术交流，推动金融创新，团结各金融、投资、中小企业和会员，开展形式多样，内容丰富的活动，扎实有效地搞好学会工作，服务浙江经济社会发展。作为社科类的金融社会团体义不容辞的为会员单位提供力所能及金融支撑，"服务决策、服务社会、服务企业、服务会员"。坚持学术立会、活动兴会、创新强会，自觉发挥思想库和智囊团的作用；促进学会积极参与社会管理创新，加强科研、普及、人才培养、自律自治等自身能力建设参与社会管理，推进社会管理创新；不断推进学会工作创新，努力开创学会工作新局面。在学术研究、社会服务、组织建设等方面，取得了新的成绩。通过浙江金融投资论坛系列活动、评选表彰金融先进人物企业弘扬浙江金融成果。开展国际金融学术社团特色服务,创新企业培育活动等途径和平台，推动浙江金融学术繁荣，提升自身服务大局的能力，积极推进我省金融事业的繁荣和发展。
    本着务实、创新、可操作的原则，研究制订2014年工作计划，2014年主办活动：1月、2月、3月、4月、5月都有活动：
    例如：2014年1月9日浙商十五人论坛。
    2014年1月9日上午，浙江省国际金融学会联合望洲集团于杭州金溪山庄共同举办了"浙商十五人论坛---2014年经济走势与企业发展环境座谈会"。座谈会邀请到了国务院发展研究中心宏观经济研究部余斌部长，省委政策研究室副主任郭占恒,省发改委副总经济师朱李鸣,省经信委工业经济研究所所长兰建平,省公共政策研究院执行院长、省政府咨询委员金雪军，浙江工业大学经管学院教授施放及望洲集团有限公司董事长杨卫国等企业董事长、总经理等参与了本次座谈。
    例如：第七届浙江金融投资论坛暨学会年会。
    1月9日下午，第七届浙江金融投资论坛暨2013年浙江省国际金融学会年会在杭州召开，国务院发展研究中心宏观经济部部长余斌、浙江金融投资论坛主席吴国华、浙江大学公共管理学院院长姚先国、省政府金融办副主任徐素荣、省经信委副主任郑一方、省社科联副主席何一峰、原人行杭州中心支行行长刘仁伍、原浙江银监局局长杨小苹、省发改委财金处处长王志坚以及杭州市政府金融办副主任俞胜法等领导出席论坛。论坛就国际经济金融形势、十八届三中全会后金融改革方向、浙江金融改革成果及趋势等热点问题作了总结和分析。围绕2014年宏观经济、产业发展动态、混合所有制、民间资本、财富管理等企业成长与发展关心的话题相关领导、专家作独特视角和最前沿性见解报告，分享前沿观点、碰撞、拓展企业深度合作与战略思维，提升全球视野及资源整合与发展定位，为行业发展的新模式，展望财富管理行业的新未来出谋划策。在与会领导和近300位全省金融机构代表的见证下，发布了2013年度浙江金融十大领军人物、浙江金融行业贡献企业家、浙江金融优秀企业。
    例如：申报首批民营银行博弈。
    2014年1月15日滨江滨海大厦4楼浙江首家民营银行公司获批媒体沟通会.我会员单位申报民营银行率先获批.2014年1月15日"中轩银行股份有限公司获批媒体沟通会"在杭州滨江区滨海大厦召开。据悉2014年1月6日银监会召开会议称，今年将切实防范和化解地方平台、产能过剩、影子银行等七类风险，同时推进银行业开放，拟首批试点3-5 家民营银行业金融机构，成熟一家批设一家。同日中轩银行股份有限公司申请获得国家工商总局核准，望洲银行有限公司申请获得国家工商总局核准, 上述两家银行有限公司系中申联合控股集团和望洲集团集团公司申办，均为浙江省国际金融学会企业会员单位，引起社会关注和重视。两个月后，两会银监会召开民营银行试点方案新闻通气会揭晓：

    2014年3月11日民营银行首批试点名单确定,按四种模式经营(浙江两家、浙商6个)。银监会有关负责人表示，根据中央深化改革领导小组分工安排，"在加强监管的前提下，允许具备条件的民间资本依法发起设立中小型银行等金融机构"已列为2014年改革重点工作，由银监会牵头推进。按照中央深化改革领导小组和国务院的有关要求，在各地转报推荐的试点方案中择优确定了首批5家民营银行试点方案，将由参与设计试点方案的阿里巴巴、万向、腾讯、百业源、均瑶、复星、商汇、华北、正泰、华峰等民营资本参与试点工作。这次试点将遵循共同发起人原则，按每家试点银行不少于2个发起人的要求，开展相关筹备工作，这些试点银行将选址在天津、上海、浙江和广东等地区。据银监会召开民营银行试点方案新闻通气会介绍，试点方案要求民营银行发起人控制人必须是大陆公民，并确定了民营银行四种经营模式。民营银行四种经营模式分别是："小存小贷"(限定存款上限，设定财富下限 )；"大存小贷"(存款限定下限，贷款限定上限)；"公存公贷"(只对法人不对个人) ；"特定区域存贷款"(限定业务和区域范围)。据了解，阿里巴巴意向申请的是"小存小贷"模式，腾讯为"大存小贷"模式；天津发起人申请试点的为"公存公贷"模式。据报道称，阿里的方案将偏重于服务社区民众、小存小贷，业务范围上将设定存款上限和贷款上限。阿里小微金融服务集团表示，公司确实会和万向中国控股有限公司作为发起人申请民营银行牌照，目前正在申请资料准备阶段，同时，原杭州银行行长俞胜法加盟阿里小微金融服务集团，担任副总裁一职。案例鲜为人知的故事，三年前呼之欲出，申报首批民营银行博弈。小贷公司竞争先例（俞胜法参加1月9日年会杭州市金融办代表）
    例如：民贷通召开战略规划通报会.
    马年新春伊始，互联网金融"跑马圈地"已经启动。2014年2月13日，浙江省国际金融学会会员单位民贷通在杭州维景国际大酒店举行2014年战略规划通报暨客户答谢会。在答谢会上民贷通董事长兼总裁陈枫向客户们重点推介了民贷通自主研发的新一代在线理财服务平台-卡趣网（www.ikaqu.com)。
    例如：2014年2月26日省邮票公司
    关于出版《浙江金融投资风云人物》个性化邮票的申请报告
浙江省国际金融学会、浙江大学江万龄国际经济与金融投资研究中心等，经研究决定：2014举办"第八届浙江金融投资论坛"并出版一套《浙江金融投资风云人物》个性化邮票集。旨在宣传浙江金融投资业企业家、浙江金融人物，展现他们为浙江经济金融发展所做出的成就和贡献，弘扬他们创新与拼搏精神，打造行业标杆人物，引领金融行业发展，服务于金融强省建设。《浙江金融投资风云人物》个性化邮票集，计划在"第八届浙江金融投资论坛暨2014年学会年会"上发行。
    例如：浙江贵金属专委会联席会.
浙江省国际金融学会贵金属专业委会员（简称浙江贵金属专委会）首届联席会议于2014年3月4日在浙江大学玉泉校区外经贸大楼四楼举行。本次会议是浙江省国际金融学会根据"服务决策、服务社会、服务企业、服务会员"和充分发挥社会力量在社会治理中的积极作用新要求，力求务实、高效、规范、创新为原则，通过设立专门的行业自律专业委员会，动态掌握贵金属行业市场发展脉博，同时以提倡行业自律、有序竞争、规范行业管理标准、规范行业市场经营行为；推动行业稳步、快速、健康发展；提升行业管理创新模式，打造创新共赢服务平台。在会议中，各家与会贵金属企业负责人和代表对专委会的设立表示热烈支持，并就专委会制度的设立、会员（行业）自律公约、合作宣言、领导机构成员的按排、下一步工作方向及需要发挥的职能等展开积极的研讨，提交、汇总了一系列具有建设性和可操作性的框架方案。3.15活动期间浙江贵金属专委会发布自律倡议书:针对目前现货白银投资行业存在的一些问题，作为贵金属专委会深感有责任、有义务进一步规范行业管理标准，确保市场参与各方合法权益，促进行业稳健、共赢发展，浙江贵金属专委会成员郑重倡议五点。
    例如：2014年3月19日与浙江省金融研究院在浙大玉泉校区举办浙江省金融研究院副理事长、浙江省国际金融学会顾问陈国平教授报告会"新一轮改革与浙江金融创新的机遇"，金雪军会长主持。有些老总参加报告会。陈国平原省政府副秘书长、金融办主任。
    例如：2014年3月22日2014企业家投资合作对接恳谈会
为了进一步推进企业合作发展，建立和深化合作共赢机制，会议形式创新、交流互动注重实效，经研究决定共同与杭州凯邦投资管理有限公司、浙江产权交易所合作共同主办"2014企业家投资合作对接恳谈会"。帮助会员企业家了解当前金融投资市场发展新动态，共同探讨发展新举措；同时加强会员企业家之间紧密联系、促进交流、畅谈创新、投资发展经验；开展资金、项目、理财与资源整合对接。
    例如：2014年4月20日零跨界营销联盟易学策划讲座活动。
    跨界营销联盟于4月20日在武林1号会所举行"易家易生活--零跨界携手武林一号易经开运专场"活动，邀请到中国福文化产业投资管理有限公司和易学大师顾海云为参会人员讲解办公室及家居风水摆设注意事项，和艺术品投资的专场讲座。金融学会会员单位有对艺术品投资感兴趣的也参加本次活动。
    2014年4月21日浙江省政府咨询委"智库建设座谈会"举行，原省委常委、常务副省长、浙江省政府咨询委章猛进主任主持召开省有关研究机构负责人座谈会，围绕学习领会党的十八届三中全会关于加强中国特色新型智库建设精神，研究探讨建设浙江地方特色新型智库。原省政协副主席，省政府咨询委王玉娣常务副主任等参加座谈会。各研究机构负责人结合本单位实际，畅谈了对智库建设的认识，认为智库建设迎来了历史发展契机，智库的作用越来越显现。但要打造一流新型智库任重而道远，需要积极探索努力。浙江省国际金融学会会长金雪军教授出席会议，并谈了自己的看法。
    例如：2014年4月下旬金雪军教授研究成果重要批示。
    浙江省人民政府副省长朱从玖对浙江省国际金融学会会长金雪军教授等写的研究成果作出批示。研究成果题为"推行市政债进一步疏通地方政府融资渠道"，指出了地方政府财权事权不匹配的问题，继而追溯了国内外发展"市政债"的历史经验，就当前发展"市政债"的必要性提出了相关的政策建议。
    例如：2014年5月17日2014企业投融资发展策略与合作研讨会。
    2014年4月浙江省国际金融学会和科技金融时报战略签订合作协议，合作开展服务浙江经济、服务浙江金融投资企业的活动。为此定于2014年5月17日首次合作举办"2014企业投融资发展策略与合作研讨会"。本次研讨会旨在探讨投融资领域的发展现状、未来趋势及当前最关注的热点话题，分享专家、业界的战略投资方法与策略，向与会者提供最新的投融资理念与精辟观点，为您和您的企业与投资机构搭建一个加强交流、加深合作的互动机缘。我们主办方期待通过研讨会活动，帮助会员企业家了解当前金融投资市场发展新动态，共同探讨发展新举措；同时加强会员企业家之间紧密联系、促进交流、畅谈创新、投资发展经验；开展资金、项目、理财与资源整合对接，从而携手合作，互动共赢，打好基础，争取马年取得好的业绩。下面我们进入下一阶段，请我们嘉宾讲话，首先请浙江省发改委财金处王志坚同志讲话。
    
 

    王志坚：今天参加这个会议很高兴，我们里面在座的有很多创投界、股权投资界的朋友，我根据今天会议这个情况，讲两个问题：一个讲，我们创投方面的政策方面新出来的一个问题；还有一个简单介绍一下我们现在的创投企业的现状。从某种意义上，浙江省发改委以前参与股权投资、创业投资也好，最早是发改委主要抓这项工作。股权投资试点实际上我们很早就开始在做，以前叫产业投资基金。
    我们从2008、2009组建浙商产业投资基金以后，最近几年股权投资社会发展得很快，这项工作在全国来讲已经落后。创业投资我们一直在做，创业投资企业的备案监管我们一直在做。这项工作说实在的，还是蛮重要的一项工作。创业投资跟股权投资，PE、VC也好，从某种意义上我觉得没有太大的区别。以前发改委一家在做的时候，最早科技厅涉及到这个，叫风险投资。后来发改委原来的领导（刘建军）同志在那边搞了个创业投资，后来发展以后把股权投资理念又弄出来，弄出来以后，国家发改委一直做到前年。国务院还是很明确，发改委体系在抓股权投资，原来省里面一直想搞股权投资办法，这两年整个情况就发生了很目标的变化，就是我们原来做这项工作国家发改委的处长也到证监会工作了，股权投资这项监管的工作也移到了中国证监会。我们都没正式看到文件，但是中编办去年把这项职能做了简单的划分，把私募基金的备案给监管了，监管的职责就到了中国证监会。
    去年私募基金登记备案的管理暂行方法，证监会股权投资协会出了一个事情管理办法，但是同时又明确，国家发改委对于股权投资企业政策，包括国有政府出资股权投资的政策界限跟具体的要求，还是发改委，并且明确要求两家联合做好促进股权是投资市场发展的事情。所以说这项工作，国家发改委内部都不敢说，现在没有明确，国家发改委三例方案我估计最近快要下来了。所以说股权投资这个东西，从政府层面怎么样监管，可能还要等到下一步明确。
    本来金老师叫我将讲股权投资，这个没办法讲。从管理职责讲、从政府领导讲也不太好讲，我说我还是简单地介绍一下创业投资情况，我先讲一下创业投资情况。
    我们浙江省创业投资企业正式实施备案管理是在2006年，2006年我们浙江省创业投资企业按照国家发改委的要求，进行备案管理。依据就是2005年国家十部委有一个令就是创业投资企业管暂行办法。这个办法目前来讲，还是明确要执行的，原来的传闻就是创业投资企业管理也要移交到证监会，5月13号国家发改委办公厅刚刚发了一个文件，这个我第二部分会讲。
    首先讲讲创业投资企业备案的情况，到目前月止，我们浙江省到我这里备案的创业投资企业有223家，实际上在做创投业务的企业不叫创投，或者叫创业投企业。没来备案的企业可能远远不止这些，有些基金比较灵活，觉得备案以后也享受不到什么政策，我们不勉强它的备案，可能自然发展比较好。在我们这里备案的企业有这么多，承诺资本有218个亿，实到资本188个亿，管理的资产大概有260个亿。到目前为止，创投企业累计完成投资1706个项目，2013年投了163个，今年新增23个。从累计完成投资有160个亿，但是到现在整个创投企业发展来看，可能这两年确实投资是有点下降。2011年达到最高，2011年投了52亿多，去年整个创投企业对外投资15.6亿。创投企业业绩大家也看得到，业绩的好有很多的偶然性，创投企业主要的盈利来源，它这个特殊渠道：一个是企业回购，一个是协议转让，一个是上市转让。
    某种意义上讲，创投企业每年有几个上市企业，它盈利还是非常可观的。这两年创投企业相对来说艰难一点，省里面有一个很著名的创投机构管理人，他说“酸甜苦辣只有自己知道，我们觉得也是。这个东西有时候很风光，有时候很辛苦，创投企业的盈利就是决定于资本市场的发展情况。但有一点我在想，不管怎么样，做创投还是很有价值的一件事情。前段时间，国家又准备上会的企业230家，上创投影子的有500支，说明每个准备上市的企业平均有2个创投。
    浙江省我们推出来的462个项目里面，协议转让有249个，上市转让有62个，企业回购有86个。从总的来说，上市还是占了相当的比例，对我们创投企业做得好的人来说还是不错的。从业绩来看，对创投企业政策享受有时候有一定的条件，以前最主要的政策就是一个抵扣应纳税收，就是对外投资中小高新技术产业的70%投资人，可以抵扣税收，但是这项抵扣到目前为止可以接转累计的抵扣还有55个亿，创投企业从目前来讲，盈利能力平均不是很好，所以说这个也是一个问题。
    我再讲讲第二个问题，创投的有关政策。本来今天真的没什么好讲，就是5月13号我们国家发改委办公厅最新发了文件，就2014年1044号文件。这个文件就是把创业投资企业相关政策归纳总结提高了一下，就是国家发改委办公厅关于进一步做好相关工作的通知。它们发这个通知，一个不但创业投资这个职责没有放过去；第二个就是它还明确，对创业投资企业进一步做好相关的扶持工作。
    我简单介绍一下主要内容，它主要几方面：第一个就是进一步简政放权，国家发改委对创业投资不备案，就是它把原来国家发改委的备案的创业投资企业都放到省级备案管理部门去备案。就是像我们浙江省，原来报到国家发改委的这些创业投资企业，它可能转到省里面来备案。这项工作它根据国务院要求，国家发改委管理宏观的东西，它是往下放。
    第二个就是明确积极发挥创业投资引导基金的作用。这个就是说，国家发改委会通财政部，2008年有116个文，就是国务院办公厅转发发改委等部门，关于创业投资引导基金设立与运作指导意见的通知。这项工作浙江省很早是就想做，但是由于各种原因一直没做起来。现在国家发改委又发了这个通知，我们想积极发挥创业投资引导基金这个作用，可能下一步对于地方政府来讲肯定要明确，我们至少争取要争取，以前我们在省政府就投资投资引导基金，以前我们给省政府2006年我们就打过报告，但最后下来的时候，又变成了另外一个，跟我们财政厅自己去做了，我们也不好说什么，它做了又有它做的合理因素。它原来财政拿了5个亿出来，这里在座的企业不知道有没有拿到过，创业投资引导企业它还是明确。
    第三个继续加大国家新兴产业投资计划实施力度。原来国家发改委有一块高新技术产业化资金，把高新技术产业化拿出一部分（以前是10个亿），现在它说加大不知道会不会增加。以前钱是直接给高新技术项目，前几年已经做了很多的尝试，就是把10个亿的钱直接投到创投企业，创投企业要求地方一配一，它拿5000万，省里面、市里面或者县里面你加起来5000万，但是基金管理必须募集1亿5千万以上，就是它20%，地方政府配套20%，基金管理人大于等于60%。县里面加起来50000万，1亿5前万以上。它逐渐专业化的基金，这个工作某种意义上，肯定还是还要加大力度去做这项工作。
    第四点就是支持创业投资企业发行企业债券。去年这项工作布置了以后，我们也在探索，因为这个东西如果支持创业投资企业发行企业债券，看看怎样把握。按净资产发债不太好发；如果按管理的资产来发债券还是比较客观的。浙江省备案的投资企业要求肯定是备案的创投企业，你如果说本案的管理基金有20个亿，或者管理的有20个亿。按照它净资产要求，它发40%的比例，有7—8个亿好发。你如果说管理2个亿，发个8000万，某种意义上，你发债的成本加上承销费用，监管的力量，可能某种意义上不太划算。但是对于规模比较大的创业投资企业，这个事情做起来还是恨有意义。企业债券毕竟程序比较长，跟银行的资金不一样，利率要低一些。允许你融资的话，国家如果这一步迈开的话，力度还是很大。如果说浙江省创投资本有一半能够发企业债券，那也是不小的一个规模。        
    五个支持创业投资发展政策有效落实。有效落实原来的备案创业投资企业享受应纳税收抵扣的政策，所以说我为什么不鼓投企业来备案，你如果说自己做着也不在乎这一点抵扣税，以前你不去备案自己去做也无所谓。但是你如果长期做创投，我建议你备个案，唯一它限制就是不能股票跟房地产交易。房地产反正不会去炒，一般说买卖自用房还是可以的；不去炒股你能够做得到，我觉得投融资机构已创投名义备案，以后对于税收行业合法的抵扣税，还是有相当大的优惠政策。你投资中小高新技术企业，你知道你投的这个企业等到你投满了以后，退出的时候，这家企业变成中小高新技术企业，你投资拿的70%可以抵扣应纳税收，这个量很大。如果你投了5000万，那就是有3500万可以抵扣税；如果说那一年就3500万利润，相当于所得税可以全抵，所以说这个力度还是比较大的。   
    第六个就是发展天使投资机构，它是鼓励有条件的、符合条件的天使投资机构备案为创业投资机企业。这个我在想，反正大家愿意做这方面的，以后有如果有这个条件，想办法政府方面有一些政策，你自己社会天使投资机构也好，作为创业投资机构也好，应该讲还是有一定的盈利。
    第七个方面进一步发挥行业协会的作用。原来的所有的基金监管都转到证监会，也没必要这个事情。它这一次进一步明确中国投资协会、股权一与创业投资委员会跟各地的创业投资协会要加强对创业投资企业的服务。各界备案管理部门指导各级协会发挥好行律、自律这个作用。所以从这一点来看，国家发改委说实在，我个人理解，我还没有到国家发改委去跟他们沟通过。对这项工作它就是5月13号刚刚发了这么一个通知，进一步明确了这七方面的工作。所以我在想，股权投资也好、创业投资也好，你们自己看，如果说股权投资这个政策还是要国家发改委来牵头，你监管职责放到证监会，我不晓得国家发改委会不会更倾向于股权投资出优惠政策，还是创业投资出优惠政策。
    我原来一直在讲，对于企业来讲，自己掂量一下，用什么名称比较好，有些喜欢叫股权投资，但是你叫了股权投资你看一看，股权投资有没有这些政策。创投机构，现在国家发改委已经明确了这七个方面的优惠政策，变成股权投资以后，因为现在目前为止，关于股权投资没有任何的优惠政策。我们当初成立浙商产业投资基金的时候，我曾经就是希望它备案为创业投资机构，你叫股权投资，所有的政策优惠又享受不到。
    浙商产业投资基金总规模有50个亿，如果按创业投资这个名义到我这里继续备案，下次发企业债券按照这个比例可以发20个亿，对于资本筹建来讲，非常大的一个量。我在想，在座如果说搞创投、搞股权投资，你自己看一下，我不鼓励也不反对，大家按照创投、股权投资都可以。对股权投资我们也会积极去推进这项工作，对于创投我们现有的政策，能够享受优惠的话，我们还是鼓励大家用好这个政策。我们希望我们的股权投资、创业投资也好，在自我发展的基础上，能够更好的利用我们政策给予的相关的政策，把我们这个企业发展得更规范更好。
   
    谈建军：下面请浙江股权交易中心孙永祥讲话。
    
 

      孙永祥：大家下面好，很高兴有这个机会来跟大家交流一下，关于我们浙江省股权交易中心的一些情况。
    先讲讲我们多层次的资本市场建设的背景。我们的PPT这里，大家可以看一看，是美国的一个成熟的经济体。它的证券交易场所是由全国性的交易场所：一个是纽约交易所，纳斯达克，还有一个是美国证券交易所。美国证券交易所有1000多家的上市公司；纽约的纳斯达克多一些，区域性的证券交易市场其实更多，像太平洋证券交易所、波士顿股票交易所等等，还有很多区域性集中交易市场。也有全国性的场外交易市场，最后一个说是美国的一个资本市场的体系。
    246个证券交易所经过200多年的发展以后，形成的一个正金字塔的结构。交易所有2500家，纳斯达克3000家，4000家挂牌企业，9000家灰色市场，OR（英）是6万家 。这就是一个正金字塔的结构，组成了美国很正常的资本市场的结构。它也是历史发展的产物，最早的证券交易所就纽约交易所，它是19世纪中叶成立起来的，到现在可能100多年，可能200年不到一点。这样的一个市场，我们看到的这个市场都是自发形成，都是民营的，而且都是可以自己注册，经过很长时间的发展，形成的这么多的证券交易市场。
   台湾的主板台湾证券交易所——上柜，这个是台湾柜台的买卖中心有几个板块。大家知道台湾的上市，大概3月份的时候，我跟我们浙江省朱副长一快到台湾去，我们去看了台湾交易所和台湾的柜台买卖中心。我们了解到，发现台湾的柜台买卖中心实际际是1992年成立，跟我们上海证券交易所比迟了两年。它这个柜台买卖交易所是一个场外式，前面这两个板块其实都是证券市场。上柜市场是很明显的证券市场，交易方式也是结合竞价、股东的人数、信息发布其实都是一个证券市场。
    其实它们划分，主板大概新台币是4亿以上，折合人民可能8000万以上。以下的就是在新柜证券，但是台湾很有意思的一点，柜台买卖的中心的发展，远远比台湾证券交易所来得好。什么原因？台湾很多大的公司没有到主板市场去，都留在上柜市场，而且上柜市场需求比主板市场高一点，这个很奇怪。后来他告诉我们，上柜现在的主板市场的董事长，原来是上柜证券的董事长，他们也是调来调去。台湾的证券市场跟中国大陆差不多，这些主要的证券市场或者金融集团，它的董事长大致是台湾的原来的财政部长、经济部长、行政副院长，都是这些的的类似的人员在内部交流。
    柜卖中心后来做的会比主板市场好，是由于它的创新和服务。它有很多创新，比如说债券，主板市场没有债券，柜台市场证券很好，衍生品也都是在柜卖市场，台湾证券市场就做那些股票。还有一个柜买市场的服务态度好，跟企业的沟通比较充分，现在很多企业愿意留在柜卖中心，这也是一个很有意思的想象。
    看看我们国家的资本市场，现在倒金字塔的结构是非常明显。4月份的数据是中小是创业板是380家，新三板块600家，场外市场、区域市场现在已经多起来，但是它这些场外市场的挂牌企业的质量还是良莠不齐的现象。我们特征就是什么？就是众多创新企业和中小微企业无法通过资本市场的规范直接，只能依赖境外融资和间接融资。
    大家知道，中国真正的创新性，比如说腾讯它是在香港上市的；比如说阿里巴巴曾经在香港上市，现在到美国去；比如说更早的携程、包括新浪，它为什么不在中国股票市场发行？它们这些企业，从90年代的中后期开始到现在，成长最快的企业比如说中国移动、英特网的企业。过去十几年以来，成长最快的企业，它其实都没有在中国大陆上市，它的财富的增加，没有被中国大陆产品的使用者所享有，这个其实张是非常遗憾的一个事情。
    腾讯的股票500多块，原来的时候，也只有10—20块的价格。我们都在用微信，按道理说，资本市场的原则是什么？资本市场的原则就是从经的经济学的角度来说，你的客户在那里，你在那里发行股票。它背后的经济学的原理是什么？你的用户对你这个企业最了解，因此他愿意来卖你的股票，因此你的试营业比较合理。一个企业比如说上市，你的企业客户定位在中国大陆，你应该在中国大陆上市；如果客户定位在亚泰地区，应该在香港上市；你的用户走向全世界，你应该去纽约上市。
    但是我们现在的情况不是这样，我们现在的情况，比如说我们携程，它主要在国内的业务发展，它现在只能到纽约去上市，什么原因？就是资本市场存在非常大的欠缺，最大的欠缺就是我们审核制度没有真正的市场化。就是我们计划经济来搞一个最市场化的东西，我们股票交易所是怎么形成起来的，和新柜市场相比，台湾的柜台市场也是1992年，我们是1990成立起来，为什么中国当时会成立股票交易所？中国的最早的，比如说解放以前，我们的上海滩30年代的时候有100多家证券交易所；但解放以后，中国没有证券交易市场，其实比较市场化的证券交易所是有的，就是武汉交易中心、淄博交易所、浙江有一个交易中心，那是80年代的时候。
    当时的时候搞市场经济，在赵紫阳那个时候，但是后来这些自发形成的证券交易市场全部被朱镕基灭掉了。灭掉了以后，主要就两个证券交易市场：上海交易所和深圳证券交易所。上海和深圳证券交易市场是政府高度控制的市场，它的问题就出来出现，不敢让亏损的企业上市，上市以后势必有企业会出问题。只有点击率的这些英特网的企业，它能够转化成利润毕竟是少数，或者说我们可以说，概念比较低，对于这样的企业怎么定价，这个权利越大，有时候它是越不敢用。很简单的就是，所有亏损的企业都不允许上市，这就是证监会理性的决策，这就是我国资本市场的尴尬。
    我们有说法，我们的创业板很多人叫创业成功板，就是这个原因。就是因为你说你亏损的企业，不可能。你说的我们的乐视网，你说我们现有在香港和美国上市的这些公司，它不愿意到中国来，我就不相信。这么高的试盈率多么好，它是因为没有这个渠道。因为这个创业板就是创业成功板，利润是3000—4000万以上。2011年我以前做过统计，创业板的上市公司前一年税后利润4200万，这就是我们创业板的现状，它并不是真正的创业板。我们国家的资本市场支持不了创新企业，中小微企业是更加的无从获得。
    大家可以看看浙江省的数据。浙江省有3700万家经营主体、1100万家的企业、4万家规模以上的企业，但是我们上市公司是300家。台湾的GDP跟浙江相当，2012年的数据是5000亿美元，我们浙江是4900亿美元。我们的人均GDP是台湾的1/2，但是台湾的上市、上柜公司就是有1600家，我们浙江省就是300家。从这个数据可以看出来，我们浙江的资本市场，它的发展确实是远远满足不了我们资本市场的发展。因此在这样的背景之下，才有区域性股权交易市场，就是从原来的全国80年代的时候的区域性的市场，重新给它做起来。这也是一个非常不容易的事情，郭主席的主导之下，才得益于发展起来。如果说一个改革很难，我们当时在郭主席主持出台这个文件以后，我们成立了浙江省股权交易中心。浙江省政府是主导占40%，上海交易所是参股了20%，我们还有财经证券、浙江证券占10%的股份。我们的定位是要成为企业上市的学校，企业发展融资平台，这是我们这样目标。这样的一个目标，就是为浙江的经济服务，我们有五大平台的服务，企业融资平台、投资者的投资平台、中介机构的创新平台、互联网金融平台和公共金融支持平台。
    我们的使命在这个地方，我们要成为区域股权市场的领跑者，打造企业投资者动心、员工心安、社会安心的多层次资本市场。这里面为什么要成为领跑者的概念，实际上来自我们国家原来证监会郭书记给过我们的批示，希望你们浙江股权交易中心能够领跑于全国的股票交易市场。
    15号下午证监会主席肖钢也到我们这里来，我也向他介绍一下我们发展的情况，他对我们评价也很不错。我们汇报了浙江资本市场的一些情况，他第一话说，浙江市场的创新很多，他说我学到很多东西，非常不错。也就是说，我们想成为区域股权交易市场，可能吃螃蟹者就是这样的一个概念。
    我们的板块设计我就不多说了，我们一个创新，肖钢主席对我们的创新也给予很多的评价，这面就是我们的很多创新。
    （1）我们是第一个推出私募债的股权交易市场，而且现在的规模也是所有区域股权交易市场最大的，我们已经发了40几单的债券。
    （2）我们也是第一家推出小额贷款公司定向债的区域股权交易市场。
    （3）我们也是第一家推出私募优先股的区域股票市场。
    （4）我们也是第一家推出企业自行募集债券机制。
    我们也有很多金融产品，创立了一些金融创造。这里面我们在座有很多投资公司，其实我可以做一个介绍，其实刚才发改委王处长讲到，比如说创投企业发展，但是发改委发债规模都蛮大。我怀疑我们浙江省的创投企业符合发改委条件，但是会有一些，怀疑不多。我倒觉得这些创投到我们这里发私募债，你可以让你的同行来做承销商，不一定到证券公司来做，这个模式它会比较创新。我四我认为你只要卖的出去，我们就敢给你发，刚才听王处这么一说，我觉这件事可以做。你提供足够的担保，你愿意发一些，我认为对创投企业而言还是不错的。因为创投企业它现在募资比较困难，实际上投资项目的回报也还可以。在这个过程中，关键是销售，怎么销售这个债券。在这个过程当中，我觉得你们可以自己考虑给它发行和销售。这个就是说，可以使得创投企业有一个新的融资渠道，规模多少都不论，3000万—5000万都可以，根据情况可以做出安排，其实也是一条新的融资通道。

    我们现在另外还在做的，就是权益类的产品。我们最近也有做的支持五水共治的余姚水利应收占款的融资。应收占款我们最近做了两个亿，实际上是在余姚当地销售，它的是以余姚财财政它承包公司应收占款为转让这样的一个方式做的，现在基本上已经销售完成了一点几个亿。
    我们还有在做的可能会做的就是证券公司的融资，融资资产的证券化产品，我们也会做，这个其实上也是一个权益类的产品。我们这里面比承销机构，也不一定是证券公司，我们的一些投资管理机构，它实力比较强，他也做这方面业务的方向、兴趣，它也可以来做承销，这也是我们一个很重要的特色。
    为什么我们要这样做，我们的资本市场平台要培育中介机构，比如说中国100多家证券机构，它其实没有力量来服务于中小微企业，它人手太缺，它现有的投行业务利润很高，不愿意来做中小微企业的业务。我们的平台希望能够培育出类投行的中介机构，来为我们的地方经济服务，来为中小微企业服务，这是我们的目标。跨我们在座的有很多的中介机构，有很多的投资公司，你们如果在这方面有兴趣的话，可以参与到我们这里面来做，这个市场还是很大。我们的国家的金融抑制了状况，也就是说，市场主体的金融需求得不到满足。为什么温州会有这么多民间借贷，原因很复杂，一个很重要的原因，还是我们金融体系的原因。比民间借贷的比例很低，其实我觉得发达国家也是有的，你说亲戚朋友借也正常；但是你比例太高，就表明金融市场有问题，它的制度架构有问题。正因有问题，实际上存在很多机会。
    这里面，其实民间有很多机构，包括第三方销售，我最近看到报道说，第三方销售已经开始出手，银监会不允许第三方销售信用产品，这些其实都是一些监管部门的一些做法。但是这些做法背后和后果其实它会导致金融抑制，中国这样的一金融体系，因为我做了金融很多年，也是研究生就毕业就进入金融市场，就深刻的体会，就是这个金融体系的问题。
    我们国家证券市场规模很大，其实上是非常有问题；它最大的问题是刚性对付，它的刚性对付，使得你不是市场化的一个产品，这个跟金融管理的制度是非常有关系的。如果就资本市场而言，中国大佬各个省里，比如说武汉证券交易所，淄博交易市场，浙江也有一个浙江证券交易所，比如说，我们的中小企业，会有多少人能得到资本市场的服务，我们企业规范的程度会怎么样，我想肯定不是现在的局面。现在的IPU羞羞答答出不来，确实这个股市问题非常大，这些长时间积累下来的问题，股市无法消话。
    还有一个问题，金融创新创新，你不敢创新，你一创就怕股票要掉下去，就是被绑架的一个市场。我们的情况这里也不多说，报纸里面都有。现在我们的会员单位有220家，这其中有60家左右是创投机构。其实我看到国际金融学会很多会员，好几家都是我们的会员，金汇也是通过我们的这里的债券转让，获益良多。它有一个债券的转让，可以做很多杠杆，收获还是非常大。我们其他几家企业，通过我们这里的金融创新，收获还是非常的多。
    我们的服务，我刚才说了，其实资本市场的一个发展的观念对于企业的服务很关键，台湾就是一个很典刑的例子。我们觉得我们现在要为企业提供好的服务，是我们一个非常重要的立足点。我们有很多服务的安排，我在这里不多说。我们每个月都会有大型的培训活动，包括行业培训活动、行业会议。今天我们让新财富的最佳的化工行业分析师，讲讲化工行业的发展的趋势，跟上市公司对接。像今天就在我们中心有一个化工行业一个会议，大概60多家企业参加会议，我们挂牌化工企业就会参加，也会有一些上市公司做一些对接，比如说并购、产业方面的合作，都会做一些工作。
    融资服务方面我也会讲，总的来说服务方面我们是非常重视。我们有信心可以跟大家说，我们的这种服务可能未来，比其他的场所要好，深得比新三板要好，我们有这样的目标。我们对企业的服务，就是让企业能够依靠我们的感觉，这个是我们的非常重要的目标。因为新三板不可能成立企业服务，肯定全部依赖中节去解决这个问题，但是我们就是要成立我们的企业服务。这个探索和考虑，对企业怎么样的服务，企业各种需求都要有所回应，这个是我们非常重要的一个立足点。我们像台湾的新柜市场学，通过良好的服务，良好的产品创新，推动市场本身的发展。
    融资方面，一个是定向增值，我们这里的挂牌以后，比如说股份有限公司挂牌最大的好处是什么？使得全社会对它的了解，成本可以大幅的下降。我们很有意思的一家杭州的企业，它挂牌以后，差不多1个月之内，有20家创投企业主动上门，因为人家比较容易获取到它的信息，主动来联络。比如汉城科技，它就是因为在我们这里挂牌，它获益非常多。一个是地方政府非常支持，解决了它的土地，我们也跟去上海推荐，有一投机构对它感兴趣，就来投资。
    这样的例子非常多。在私募这一块，我们是全国首创。除了发改委、上交所、交易所协会以后，我们又是一个通道。我们债券发行规模不大，不会像企业债券，动至就5个亿10个亿我们会很小，但是对民营企业担保链作用很大。很多企业它愿意解除担保链，就是它把银行贷款还掉，它自己来发债，这个其实也是我们一个很重要的一个作用。
    小额公司的债券，我们也是去年大概8月份开始推出，目前有一些发行成功 。最近我们也是有一些新的销售模式，跟互联网合作的销售模式也在推，能不能成功，我们的销售能力会非常大的提升。另外一个，有保险公司来保证保险，可能会大幅增加我们的销售能力，现在方案还在设计的过程当中。
    但是我们平台的销售，是比较小的，两天就卖完，9%的利息。它实际上是台州的一家上市公司，叫星之电器，它办了一个小贷款公司。后来它就1000万试水一样，结果两天就完成销售，这个就是第二期马上就会发行。我们现在也打造我们的互联网金融平台，大家待会我也会讲到，大家可以到这个平台去关注一下。
    私募优先股，其实我们是先于国务院发了，国务院去年11月关于优先股的指导意见，我们在去年8月份就发了私募优先股的业务规则。实际上国务院的文件把我们排斥在外，国务院是新三板这些人起草的，它说优先股的定义是什么？要上市公司、工作公司才可以发优先股，有这么一句话。但是我们在8月份就出台了优先股的办法办法，大家可以上网看一下我们的规则，跟11月证监会发了一些具体的规则，其实我们跟他几乎是一样的。只不过我们会粗一点，它会很细。
    比如说你一个挂牌企业可以发多少优先股，不超过母股50%优先股可以发行。证监会的办法也是一样，它12月出的，我们是八月份出的，实际上金融这个东西都是相通的。优先股发达国家比较成熟，我们都会借鉴发达国家的做法，大同小异。但是我们的监管机构，国外的文件也是他们起草，他们就是过于谨慎。优先股是一个非常好解决民间金融的，民间借贷很多都是亲戚朋友，借一点钱每个月给多少分红，拿走你也可以拿走，优先股也有索回机制，很好解决我们国家两个难的问题，很好的一个产品。
    其实现在民间借款是帐外，我们就是给它帐内去，该交的税收要交，企业不会陷入民间借代这样的这个风险。但是国务院文件出来不允许大家做，我们为什么还在做，前天我为什么还要肖书记讲这个，本来我也很忧郁，我们明显跟国办的文件有点矛盾。我其实也很纠结要不要跟他讲这个事情，最后我决定还是要讲，我在此之前就讲了，第一个我们在此之前已经出来了，我们也不是你国办文件出来的时候；第二就是说，我们认为它确实是蛮好的一个产品。
    我刚说了，我们的民间借款，你是要有渠道进去，你没有渠道，民间借款税受很低，打击也不是很厉害，最终解决不了这个问题。我们就是力图解决这样的一个问题，这样的一个做法，最后我还是给他汇报。当时很多人在场，包括证监会一些主要的部门、司长、厅长都在。但是因为是温州金改，我们还是要做下去，我们在国办出来之前，我们已经出来相关的规则跟文件，我们还是要做下去，而且我们叫私募，是很不错的一个产品。
    股权众筹，就是我们的互联网金融。一个是股权，一个之债券，我们刚才说1000万也都销售完成了。这个也是我们的一个很重要的接轨互联网的平台，大家可以看看我们平台的一个网址，我们是刚刚打造出来的，我们也希望大家关注我们平台，可以注册成为我们的会员或者投资者。我们陆陆续续会有很多产品在这个平台出来，但是现在还是1.0的这个版本，其实在媒体没有选择过，我们借这个机会说说，大家上去做一点关注。我就讲这么多，谢谢大家！
   
谈建军：刚才我们政府部门和公募企业的嘉宾做了发言，下面我们请杭州凯邦投资有限公司公司董事长杜仲同志讲话。
    
    杜仲：谢谢！下午开会这么长时间大家可以都有点疲了，我就想站在实际运作的角度，作为股权投融资企业，在为客户提供服务时和我们在发行金融产品时，以及进行产品整合和进行资产管理的过程当中谈一下我们的感受。另外，用一个项目跟大家通过一个项目的形式来展示我们的投资理念和方法。
刚才，发改委的王处长和股权交易所的孙总作了精彩的演讲，从国家的政策层面从股权的投融资的市场交易层面，创建股权投资交易平台，实际上我早就想认识孙总，对于股权融资上市的问题找各机会我们可以交流一下。
从我的感受可以看现在我们这个整个金融投资市场是一个不断变化的过程当中，正好是原来的传统金融投资体系和我们现在的市场发展的趋势，和实际所存在的各个方面基本结构性的矛盾导致什么，导致我们这个变化的时代，也正是因为这种变化，出现了多种多样的金融创新模式，来解决企业在发展过程当中所需要的资金需求。
    因为大家有多非常清楚，所谓创新要创造一种新的模式，过去没有过的，是因为市场和政策环境发生变化，导致市场需求结构产生了变化，我们在提供这种金融服务时，也要相应的发生变化。所以说，从现在市场的情况来看，存在很显然的问题，就像刚才孙总讲的，我们国家的股权的资本市场是倒金字塔，而不是一个顺金字塔，按照成熟的发达国家来说是正金字塔，未上市之前，我们企业可以通过多种渠道来解决企业发展所需要的资金需求，但是在中国它是一个什么，特别是股权投资是异常艰难，债权这方面呢，我们所运用债权融资、接见融资的方式成为我们社会企业发展的解决资金的主流。
    现在大家也都看多很清楚，所谓的金融产品我个人认为分为三类，一类是股权机构。这个股权体现在物资、项目整合投资管理，确确实实存在很多问题，也非常艰难。再一个是资本市场很多的股权投融资最后的配制机制就是依托资本市场，我们现在的资本市场是不健全的，存在欠缺因素，所以导致了什么。导致我们在股权投融资的金融产品结构设计上变得异常复杂，要作出一个金融产品就非常复杂。
    我们现在是一个什么样的局面，利率高、闹钱荒。我们大部分的资金投资者也都非常明白，钱放在银行里会贬值，投资也找不到投资渠道，特别是过去这些年当中，各种各样新产品的发行和投资亏了不少，所以说站在投入者的角度，他们希望短期、安全、高收益。这样一来就变成了这种理财产品项目之间的发行异常火爆。不管怎么火爆法，我个人认为，我们我国的债权融资已经什么地步呢，一种很奇怪的现象：钱荒，应该说我们这个市场缺钱，那么利率高也说明这个市场缺钱，从实际来说，我看这个数据从今年的3月份有107万亿元存款，目前是不缺钱，为什么会变成这样的状况，市场的债务链变成无限延伸，我的钱从银行借出来到B方，到B方又把这个资金变成另外的存款，不断地延伸就形成债务的不断延伸，使得这个雪球越滚越大，再加上房地产企业的飞速发展，老百姓所拥有的资产基本上以不动产房地产为主，那么其他的一些证券、债权、货币性质投资的资产所占的比例显然是有限。
    现在大家也都知道法律上出现了问题，从而导致了什么，我认为现在的市场金融风险非常高。大家也都很清楚，最近这段时间各种报的收益率快事下降，国家的债权市场的利率也开始下跌，利率走到一定的极致之后一定会反向，所以说，从我们现在的融资结构来讲可能要发生防翻天覆地的变化，所以现在大家都再讲股权投资。因为投资股权我们认为是一个从现在到未来，我们这个市场发展空间是巨大的，但这个时候存在非常，大家不知道该怎么做，怎么赚钱，怎么实践它，而且现在的市场存在各种各样的问题，还有法律上的模糊地带，所以我就谈我是怎么做的。
首先一个是确定理念，我的理念很简单有六个字。一是确定性，收益的确定性。每个人在投资时面对未来，未来有很多的不确定性，这些不确定性当中好像就很害怕，不敢去投，因为不确定性就是风险，未来就面临很多的不确定性，大家试想一下，未来有没有确定的因素，我个人认为是有的，在众多不确定性的因素中寻找确定性，就是我要去找能够确定发生的事情和确定发生的事情，虽然这个确定性发生的事情最后带来的量化结果我不能准确判断，但有一点它所带来的性质我是能够判断，它是一定能够产生我投资的资产增值，这点我可以判断，未来的哪一个时间内可以实现，这个可能会有出入，但是大致的结论我们可以确定。
所以我们在做投资时，首先第一个在我认为是项目的整合和决定项目投资时，我首先找到这个项目未来，项目结构当中所提供的产品和服务当中，所有能够确定的东西，当然有时候会说怎么可能确定，那么市场的因素确确实实存在，因为未来的市场环境和政策环境的变化，但是我们可以通过它的含有的紧急周期，以及它所提供的产品和服务和所对应的市场需求和未来趋势的变化态势，以及这种变化态势和我们的市场政策环境未来演变趋势之间，我们会寻找一个符合经济规律的一种必然性结论，这样我们就能判断这个投资周期是多长，至于说要想体归稳定的产品和服务，我们在这个整个投资项目放企业来进行考察的问和资产进行整合时，我们的感受是什么，要构建一个系统，各种生产要素所具备的系统，它不具备时我们有没有其他的方式使它具备，它核心的东西存在其他的不足能够把它整合起来变成一个具备的东西，从他不确定性转化确定性时，这时候我们说整合出来的产品具有相对确定收益。
    第二落差。利润到底在那里，我们去投资是为了赚钱，股权投资是为了追求股权价值增长兑现所产生的增值。这个落差是在同一时间之内，同一环节不同地区之间的落差，还有一切实践以后所形成的落差。有很多可以做比较性，中国人决定一个事物的判断它是否对，还是错必须找大家基本上公认的标准，如果没有这个标准大家不知道对错，行为就变成杂乱无章，所以说我们在确定这个投资项目是否具有收益时就是找落差，横向找落差，纵向找落差，最后找到落差存在和消失的大致时间，从而决定我的投资周期，也决定我所设立基金产品的投资周期。
    大家学经济学的可能都知道，经济发展永远是不均衡，不均衡一定会形成落差，而这个落差在未来的某个时候，它一定会趋于均衡，而这种均衡的结果是市场本身所带来部首人的意识转移，而这种结果是一定会实现，而这种收益具有非常强的确定性。
    第三，规模。我们搞金融的人，大家赚钱我不管是你债权还是股权，老百姓一定小钱放在银行里存着，享受0.36%的活期存款率，大有郑承担与银行谈协议存款为什么能够成功，收益为什么那么高，就是因为规模所造成。正是因为规模不同，我们社会就存在高利差，也存在人民银行对我们人民币存款的上线限制这样的一种制度，再加上原来银行的体制所带来的利润增长空间，我要实现它要通过什么，把大家的资金集中起来，还是收益，羊毛出在羊身上从银行身上来赚钱，而这样就形成了收益，和我自己和参与者的基金我拿出的沟通投资到这里面，那么它所产生的收益就发生了明显的不同，形式一种社会潮流，就是我们现在看到的各种各样的矛盾。
    第四，企业债。刚才孙总讲了一个优先股，是非债务的形式，去年就已经开始发行，很多人还停留在口头时，我们就已经开始行动，为什么。这个企业债的形式，现在大家也是在面临这个问题，我有很多朋友同行，大家在一起聊天时就提出来，他们说我现在钱也不敢借，大的房地产项目我看不到房子建好了以后卖给谁，多长时间能买完，能不能收回来再加上房地产融资成本带不断上升，地价也不可能降下来，现在社会整个劳动力成本资源都在上升，我的利润可见和利差之间的差距是不均衡的，我看不到利润在那里，所以说他不敢投，现在我们很多半拉子的工程就是这样形成，越等他们的费用越高，最后导致的结果是什么，他自己就完蛋了，整个资金链的断裂。

    所以说我们现在很多的企业到最后就变成为借钱而生存，为借钱而过活，这种情况开始出现，我个人认为现在这样的状况，我有很多朋友他们募集的很多资金，有信托的基金，说好了要投那几个项目，把放进来，但是面对现在这种状况大家不敢投，都说部敢头我这个钱那来干什么，我承担别人这么高的收益，我就只有做银行承担，大家都去做银行承担，都去做银行间的市场，利率就开始下降，所以说利率下降是有原因，留不到系统外面去，就变成这样的状态，股权也是一样。
    风险的大小是相对的不是绝对的，同样的一个项目对于不同的风险比例也不同，不同规模的项目对于市场之间也不一样，所以风险的大小依赖于环境承受的大小，如果说你的项目越大，体量越大，政府越重视，政府动用的行政资源越多，商业模式又确确实实能够产生一定的流入，这样的项目一定诞生时就非常安全。为什么，因为它体量大。
    另外一方面，我们现在很多的投资机构，还有很多的高净值的原始，如果说企业本身是做投资，它本身有投资组合，一定有一个部分的资金，而分大小而已。比如说我个人有100元，我拿10元做风险市场投资，如果这10元丢失我对的生活不会产生任何的影响，如果成功的话，又是怎么样，就会给我很大的提升，所以说做股权投融资参与股权基金的认购，就是机遇这样一个形式，一定是很多家企业做，一家企业肯定是做不下来，他看到一个好项目时，他也只能看着，如果大家联合起来就变成一个可行的东西。
    任何一个项目所提供的产品和服务，未来市场的